Встреча Лаврова и Дешицы в Гааге. Россию вышвырнули из G8. Разбор полетов.

[andrewrostov]

Прочитал новостную статью в "Коммерсанте" "Сергей Лавров впервые встретился со своим новым украинским коллегой". "Коммерсант тоже издание зависимое, как и все российские. Поэтому буду разбирать только приведенные факты и давать свою оценку.


Фото: Francois Lenoir / Reuters

"О вчерашней встрече и.о. главы МИД Украины Сергея Лаврова попросил сам, о чем украинский дипломат, ничуть не стесняясь, рассказал журналистам." - эту свою цитату"Ъ" комментирует еще до цитаты: "Сергей Лавров мог встретиться с Андреем Дещицей еще несколько недель назад в Париже — и, по данным "Ъ" госсекретарь США Джон Керри уговаривал его сделать это — но глава МИД РФ тогда отказался."

Попросил сам - такого понятия в отношениях МИДов стран, не существует. Договариваются о встречах многочисленные сотрудники подобных ведомств. Кроме этого "Ъ" постеснялся цитировать А.Дешицу, потому что таких заявлений он не делал.

Ранее Лавров отказался от встречи - это полуправда. Несколько недель назад, когда зеленых человечков еще не было в Крыму, или они только появились (дата не уточняется), Лаврову просто никто не разрешал встречаться с И.О Министра Дешицей. Лавров тоже человек зависимый. А сейчас, когда аншлюс Крыма завершен де-факто, когда началась первая волна санкций против ряда российских чиновников, когда пошли разговоры об аресте или даже изъятии российских активов в Украине, во встрече заинтересована прежде всего российская сторона.

Читаем дальше: "Я буду требовать от России отказа от эскалации ситуации и полного вывода войск из Крыма. Кроме того, я объявлю о своей готовности к переговорам в формате любой контактной группы по урегулированию кризиса,— заявил господин Дещица.— Россия и Украина смогут в будущем сосуществовать вместе, однако Киев не намерен отдавать Крым. Мы будем продолжать активные усилия во взаимодействии с нашими международными партнерами с целью восстановления контроля над Крымом».

Однако в итоге министры пили минералку — фото начала встречи есть на страничке МИД РФ в Facebook. А тон встречи задавал российский министр — по крайней мере, это следует из его заявления по итогам переговоров. По словам Сергея Лаврова, он пояснил своему коллеге, что Украине «нужна широкомасштабная, с участием всех регионов конституционная реформа». Как подчеркнул российский министр, «навязать мы это украинским деятелям не можем, но это наша оценка ситуации». «Мы изложили те шаги, которые должны назначенные Верховной Радой руководители предпринять, чтобы наладить наконец-то нормальный общенациональный диалог»,— сказал господин Лавров."

Цитата Дешица скорее всего правда. Это позиция Киева, она всем известна. Другое дело, что готовность к переговорам, до последнего времени, была чисто односторонней. Россия договариваться не собиралась, пока не решила свои планы по Крыму. Поэтому и была развернута истерия о нелегитимности киевской власти, о том, что разговаривать с "фашистами" Москве не резон.

А вот следующий абзац циничный насквозь. И это не про минералку. Тон встречи задавал (со слов Лаврова) "старший" и "умный" Брат, поучающий своего "младшенького" братца-дебила. Лавров, с его слов, (вдумайтесь!!!) ПОЯСНИЛ коллеге, что нужно делать "младшенькому брату дебилу". Даже еще круче - "ДОЛЖНЫ они (назначенные Радой руководители) предпринять .... (нет, не для налаживания отношений с РФ!!!) чтобы наладить ... ОБЩЕНАЦИОНАЛЬНЫЙ ( то есть внутриукраинский!!!) диалог. Ну вот хоть тут вырвалось, что всячески скрывалось - Прямое вмешательство во внутренние дела суверенного государства. Впрочем наше руководство по-моему никогда Украину за государство не считало.

Далее по тексту: "На вопрос же журналистов, означает ли его встреча с Андреем Дещицей, что Москва все же признала легитимность новых властей Украины, господин Лавров ответил уклончиво..."

Да уж. Тут г-ну Лаврову не позавидуешь. ".... и рыбку съесть", "на двоих стульях не усидишь". Что еще подходит? Трудно, трудно пришлось министру. Соврешь, напомнят про прежнее напомнят. Скажешь правду, опять к прежним словам придется возвращаться. Сказать, что он вывернулся? Неа, не вывернулся.. уклонился.

""Ъ" спросил у Сергея Лаврова, готовы ли страны БРИКС признать Крым частью России ?".

Тут все нормально. Ответ в духе "права сильног"о - а нам и нафиг не надо ихнего признания. России и не только БРИКС пофигу. Тут министр был честен!

"Комментируя сообщения СМИ о том, что Австралия — из-за Украины — может не пригласить Россию на предстоящий саммит G20 министр отметил, что в ходе заседания министерской встречи БРИКС председательствующей главой МИД ЮАР было зачитано коммюнике, в котором «излагаются наши подходы к ситуации в мире». «Изложена общая позиция: "двадцатку" создавала не Австралия, а все вместе. И работать в этом механизме мы будем так, как все решили в свое время»,— заверил он."

Тут явная ложь. Выдается желаемое за действительное. G20 вполне реально может ( и скорее всего сделает это) исключить Россию из этого клуба.

"Пока же господин Лавров общался с журналистами, в Гааге проходила созванная президентом США Бараком Обамой встреча лидеров G7 — без участия России, естественно. На вопрос журналистов, не обидно ли ему, что Россию фактически исключили из G8, Сергей Лавров ответил, что «восьмерка — клуб неформальный». «Членских билетов никто не выписывает, выгнать никто никого не может,— сказал он.— Если наши западные партнеры считают, что этот формат себя изжил, значит, так тому и быть. Мы за него не цепляемся»."

Ну а здесь уже факт состоявшийся - тут солгать тяжелее. Россия - уже не член G8. И это тоже большой показатель.


Если есть грамотные политики и аналитики - объясните мне дураку - если за происшедшее в Крыму, Россию осуждает весь мир, кроме Северной Кореи, Венесуэлы и Сирии, то это значит, что ВЕСЬ МИР УРОДЫ - а РОССИЯ МОЛОДЕЦ ? Или все-таки нет? Вот я чего-то не могу понять...

Comments

[vantus-1.livejournal.com]

Ааа, вы под нулевым вариантом подразумеваете передачу своей доли имущества России в обмен на долг?

В смысле не ратифицировала соглашение об обмене долга? Так она его и не оплатила."Хитрые" же)))

Россия его уже погасила, а Украина вроде как не ратифицировала. Впрочем, международный суд уже неоднократно опускал Украину на землю в попытках таких споров о правопреемстве.

Считайте, что Крым - это проценты за просрочку платежа, оплаченного Россией.

Да, есть такое. Поэтому я и говорю, что Украина враждебное России государство с самого начала своего существования.

[mistervik.livejournal.com]

Она его не оплатила, то верно. Но и Россия не представила список активов бывшего СССР.
Хотя обязана была. "Хитрые" же.

Было бы интересно почитать, когда это "международный суд неоднократно опускал Украину на землю в попытках таких споров о правопреемстве". Ссылку не дадите?

Да Россия может считать что угодно и как угодно. Только она одна из сторон спора. А судить-рядить будут те, кто Крым за Россией не признаёт.

Похоже, что у России все враждебные ей государства с самого начала своего существования.

[vantus-1.livejournal.com]

http://news.tipok.ru/news-29947-pagenum-1.html

Это старая статья. На самом деле уже везде проиграла. В том числе в международных арбитражах.

Они много чего не признают. Но топливо для войск НАТО возит российская компания....

Нет, у нас есть не враждебные. Армения, Беларусь, Казахстан-союзники. Беларусь-братской народ вообще. И многие другие:) Да и Украина тоже не враг. Но проводила враждебную политику. Хотя правильнее было бы говорить даже об отсутствии политики. Бардак. Как и во всём в Украине уже 20 лет...

[mistervik.livejournal.com]

В Великобритании выиграла. России запрещено продавать спорное имущество.
Ситуация в мире серьезно поменялась. Я думаю, что вполне может поменяться и отношение третьих стран к данному вопросу.

Украина тоже до недавнего времени была "братским народом вообще".
Армения не имеет общих границ с Россией.

С Беларусью постоянные трения. Пока продаем Беларуси нефть и газ по низким ценам, будет братским народом.
Как только ситуация с этим вопросом изменится, то ... произойдет то же самое, что со странами бывшими членами Варшавского договора. Это и к бабушке не ходи. Беларусь уже давно бы в Европе была, кабы б не Лукашенко.

[vantus-1.livejournal.com]

Беларусь и так в Европе. Она вообще её центр. Это Лондон-окраина.

И Украина-братский народ.

Россия выиграла дело в Великобритании. Имущество за ней. Но имеет дипломатический статус и не может быть продано. И в других странах тоже выиграла.

[mistervik.livejournal.com]

Беларусь пока в заднице у России.
К великому сожалению. И пока у власти в Беларуси будет Лукашенко место Беларуси будет именно там.

Довольно цинично считать украинцев братским народом и отнимать у них часть их территории. Не находите?
Во всяком случае украинцы как то подобные действия братскими со стороны россиян и в частности русских не считают.

Иск был подан украинской стороной. Исковые требования Украины Высоким судом Лондона был удовлетворен.
Теперь это спорное имущество.
Украина пока не может отсудить в свою пользу конкретные объекты, то есть не может в судебном порядке определить право собственности на них. Это верно.
Но так же верно и то, что Россия так же не может являться собственником этих спорных объектов.
Она не может совершать с ними юридически значимых действий,в полном объеме, как собственник, в частности распоряжаться им.
Это не дипломатический статус. Это отсутствие права собственности. Потому как составляющие права собственности это: свободно владеть, свободно пользоваться и свободно распоряжаться принадлежащим собственнику имуществом.

[vantus-1.livejournal.com]

Ваша оценка беларусов, просто ваша оценка. Лукашенко, как тот умный телёнок.... И правильно делает.

Не нахожу. Те, кто живут в Крыму тоже братья. Одни братья хотят переехать жить к другим от третьих. Нормальная такая семейная ситуация. Не было бы столько эмоций со всех сторон, если бы все эти разборки не были в определённой степени семейными.

У британцев нет категории спорного имущества. http://en.wikipedia.org/wiki/Ownership Ну и там на более подробные статьи прогуляйтесь. Британские суды имеют такую собственность....как бы сказать...они игнорируют наднациональное законодательство. Поэтому определили право собственности РФ не по международным договорам, а по внутреннему законодательству. У РФ нет права полной собственности в нашем понимании (определение владения, пользования, распоряжения - это наше, не британское, у них нет такого), но собственником РФ является, согласно решению суда. Не Украина.

[mistervik.livejournal.com]

Я не оцениваю белорусов, я оцениваю Беларусь.
Экономика Беларуси болеет точно такой же болезнью, что и Россия.
Основу бюджета Беларуси формирует сырьевой сектор, который базируется на нефтепродуктах, реэкспорте сырой нефти и экспорте калийных солей.
В отличие от России, экономика которой базируется так же на сырьевом секторе, Беларусь зарабатывает на перепродаже российского сырья, которое оно получает по сниженным ценам.
Экспорт своих калийных солей в силу отсутствия возможности напрямую продавать их за рубеж, Беларусь осуществляет как бы в Россию, а та уже за рубеж. То есть ... через задницу.
То есть ... Лукашенко сосет в этом смысле одну сиську, российскую. Доступ к другой сиське, в лице Европы, для него практически закрыта.

Украина в этом смысле действовала куда более хитрее.

Братья, сестра. Чепуха все это, как показали последние события.
Украина не признает Крым частью территории России. И ведущие страны мира не признают. На этом Украина будет зарабатывать неплохие дивиденды, а Россия нести огромные убытки.
Чем кончится это все для Украины примерно понятно. Она вступит в ЕС и в НАТО. А вот чем кончится это все для России ... трудно себе представить.

У России осталось бремя содержание этого имущества. Но реализовать это имущество оно не может. Неважно какое законодательство в Великобритании, но для российского понимания права собственности отсутствие права на его отчуждение говорит и об ограничении права собственности.
Но еще раз вернемся к тому, с чего начали.
Россия до настоящего времени не представила Украине информацию по зарубежным активам бывшего СССР.
А это значит, что раздела общего имущества бывшего СССР не произошло.
А это значит, что Россия не может претендовать на полное правопреемство СССР даже в вопросе бывшего его имущества за рубежом.