Встреча Лаврова и Дешицы в Гааге. Россию вышвырнули из G8. Разбор полетов.

[andrewrostov]

Прочитал новостную статью в "Коммерсанте" "Сергей Лавров впервые встретился со своим новым украинским коллегой". "Коммерсант тоже издание зависимое, как и все российские. Поэтому буду разбирать только приведенные факты и давать свою оценку.


Фото: Francois Lenoir / Reuters

"О вчерашней встрече и.о. главы МИД Украины Сергея Лаврова попросил сам, о чем украинский дипломат, ничуть не стесняясь, рассказал журналистам." - эту свою цитату"Ъ" комментирует еще до цитаты: "Сергей Лавров мог встретиться с Андреем Дещицей еще несколько недель назад в Париже — и, по данным "Ъ" госсекретарь США Джон Керри уговаривал его сделать это — но глава МИД РФ тогда отказался."

Попросил сам - такого понятия в отношениях МИДов стран, не существует. Договариваются о встречах многочисленные сотрудники подобных ведомств. Кроме этого "Ъ" постеснялся цитировать А.Дешицу, потому что таких заявлений он не делал.

Ранее Лавров отказался от встречи - это полуправда. Несколько недель назад, когда зеленых человечков еще не было в Крыму, или они только появились (дата не уточняется), Лаврову просто никто не разрешал встречаться с И.О Министра Дешицей. Лавров тоже человек зависимый. А сейчас, когда аншлюс Крыма завершен де-факто, когда началась первая волна санкций против ряда российских чиновников, когда пошли разговоры об аресте или даже изъятии российских активов в Украине, во встрече заинтересована прежде всего российская сторона.

Читаем дальше: "Я буду требовать от России отказа от эскалации ситуации и полного вывода войск из Крыма. Кроме того, я объявлю о своей готовности к переговорам в формате любой контактной группы по урегулированию кризиса,— заявил господин Дещица.— Россия и Украина смогут в будущем сосуществовать вместе, однако Киев не намерен отдавать Крым. Мы будем продолжать активные усилия во взаимодействии с нашими международными партнерами с целью восстановления контроля над Крымом».

Однако в итоге министры пили минералку — фото начала встречи есть на страничке МИД РФ в Facebook. А тон встречи задавал российский министр — по крайней мере, это следует из его заявления по итогам переговоров. По словам Сергея Лаврова, он пояснил своему коллеге, что Украине «нужна широкомасштабная, с участием всех регионов конституционная реформа». Как подчеркнул российский министр, «навязать мы это украинским деятелям не можем, но это наша оценка ситуации». «Мы изложили те шаги, которые должны назначенные Верховной Радой руководители предпринять, чтобы наладить наконец-то нормальный общенациональный диалог»,— сказал господин Лавров."

Цитата Дешица скорее всего правда. Это позиция Киева, она всем известна. Другое дело, что готовность к переговорам, до последнего времени, была чисто односторонней. Россия договариваться не собиралась, пока не решила свои планы по Крыму. Поэтому и была развернута истерия о нелегитимности киевской власти, о том, что разговаривать с "фашистами" Москве не резон.

А вот следующий абзац циничный насквозь. И это не про минералку. Тон встречи задавал (со слов Лаврова) "старший" и "умный" Брат, поучающий своего "младшенького" братца-дебила. Лавров, с его слов, (вдумайтесь!!!) ПОЯСНИЛ коллеге, что нужно делать "младшенькому брату дебилу". Даже еще круче - "ДОЛЖНЫ они (назначенные Радой руководители) предпринять .... (нет, не для налаживания отношений с РФ!!!) чтобы наладить ... ОБЩЕНАЦИОНАЛЬНЫЙ ( то есть внутриукраинский!!!) диалог. Ну вот хоть тут вырвалось, что всячески скрывалось - Прямое вмешательство во внутренние дела суверенного государства. Впрочем наше руководство по-моему никогда Украину за государство не считало.

Далее по тексту: "На вопрос же журналистов, означает ли его встреча с Андреем Дещицей, что Москва все же признала легитимность новых властей Украины, господин Лавров ответил уклончиво..."

Да уж. Тут г-ну Лаврову не позавидуешь. ".... и рыбку съесть", "на двоих стульях не усидишь". Что еще подходит? Трудно, трудно пришлось министру. Соврешь, напомнят про прежнее напомнят. Скажешь правду, опять к прежним словам придется возвращаться. Сказать, что он вывернулся? Неа, не вывернулся.. уклонился.

""Ъ" спросил у Сергея Лаврова, готовы ли страны БРИКС признать Крым частью России ?".

Тут все нормально. Ответ в духе "права сильног"о - а нам и нафиг не надо ихнего признания. России и не только БРИКС пофигу. Тут министр был честен!

"Комментируя сообщения СМИ о том, что Австралия — из-за Украины — может не пригласить Россию на предстоящий саммит G20 министр отметил, что в ходе заседания министерской встречи БРИКС председательствующей главой МИД ЮАР было зачитано коммюнике, в котором «излагаются наши подходы к ситуации в мире». «Изложена общая позиция: "двадцатку" создавала не Австралия, а все вместе. И работать в этом механизме мы будем так, как все решили в свое время»,— заверил он."

Тут явная ложь. Выдается желаемое за действительное. G20 вполне реально может ( и скорее всего сделает это) исключить Россию из этого клуба.

"Пока же господин Лавров общался с журналистами, в Гааге проходила созванная президентом США Бараком Обамой встреча лидеров G7 — без участия России, естественно. На вопрос журналистов, не обидно ли ему, что Россию фактически исключили из G8, Сергей Лавров ответил, что «восьмерка — клуб неформальный». «Членских билетов никто не выписывает, выгнать никто никого не может,— сказал он.— Если наши западные партнеры считают, что этот формат себя изжил, значит, так тому и быть. Мы за него не цепляемся»."

Ну а здесь уже факт состоявшийся - тут солгать тяжелее. Россия - уже не член G8. И это тоже большой показатель.


Если есть грамотные политики и аналитики - объясните мне дураку - если за происшедшее в Крыму, Россию осуждает весь мир, кроме Северной Кореи, Венесуэлы и Сирии, то это значит, что ВЕСЬ МИР УРОДЫ - а РОССИЯ МОЛОДЕЦ ? Или все-таки нет? Вот я чего-то не могу понять...

Comments

[vantus-1.livejournal.com]

Россия не ратифицировала этот меморандум.

[mistervik.livejournal.com]

Это не имеет значения.

[vantus-1.livejournal.com]

Это имеет значение хотя бы по нескольким причинам, а именно, что Россия
1)не давала никаких гарантий (как, кстати и другие подписанты);
2)и не должна была их давать. Вооружение, как и всё федеральное имущество СССР должно было перейти к РСФСР, согласно многосторонним, подписанным и ратифицированным всеми странами СНГ (а так же, частично странами Балтии) договорам.

[andrewrostov.livejournal.com]

а если отвлечься от гарантов?
Право какого народа Крыму на самоопределение, поддержала вторжением зеленых человечков Россия? Какой народ есть в Крыму?
Крымский?
Или право татар, в сущности только из-за которых статус у Крыма был автономно-республиканский....?

[vantus-1.livejournal.com]

Никакого. Право народов Крыма.

Впрочем, МОЁ мнение, оно не превалирует над суверенитетом государства. Прецедент с Косово всё испортил.

[mistervik.livejournal.com]

Какое отношение Косово имеет к Украине?

[andrewrostov.livejournal.com]

Ну как же? Ведь именно Россия была категорически против "самоопределения" и отделения Косово! А тут сама в такое же г... наступила)

[vantus-1.livejournal.com]

К Украине никакого. К Крыму имеют. Крым поступил аналогично Косово - выпустил декларацию о независимости. Прецедент признания такой декларации не противоречащей международному праву есть. далее-дело техники.

[mistervik.livejournal.com]

Смешались в кучу кони, люди ...
Косово не просто не присоединилось к Албании, но было выработано условие при котором оно никогда к нему не сможет присоединиться.
Перед тем как в Косово был проведен референдум о независимости на протяжении нескольких лет эта территория находилась под непосредственным управлением ООН. Во время проведения референдума на нем присутствовала не армия Албании, а армия международных наблюдателей.
В Крыму вопрос о независимости Крыма даже не ставился.
Украина не признала независимости Косово.
Каким боком Косово к Украине?

[vantus-1.livejournal.com]

Крым, как и Косово, и даже в том же порядке выработала декларацию о независимости, в случае голосования о присоединении к России. Принципиален тут вопрос независимости. И только. Если с точки зрения международного сообщества декларация (не референдум) -не противоречат международному праву, то процедура признания/не признания государства в дальнейшем исключительно односторонний политический акт любой страны. Именно таким образом Россия присоединила Крым. Как независимое государство. Не как часть Украины. С момента проведения референдума и объявления итогов декларации Крым себя считал независимым, а не частью Украины. Таким же, в соответствии с прецедентом Косово, посчитала его и Россия.

[andrewrostov.livejournal.com]

Кстати - насколько законно самопровозглашение Крымской Радой независимости? Почему этот вопрос даже не выносился на обсуждение???

И еще существенная разница - вопрос по Косову не решался за 2 недели! И Косово не было оккупировано непонятными зелеными человечками. Там процесс занял не менее полугода. При участии международных экспертов и наблюдателей, с многочисленными консультациями и обсуждениями в ООН и пр...

именно поэтому наверное - На текущий момент независимость Косова от Сербии признали 108 государств из 193 (56 %) членов Организации Объединенных Наций (ООН)...

России надо бы Косово уже срочно признавать по "праву прецедента" что-ли )))

[mistervik.livejournal.com]

Бла-бла-бла.
Никакого этнического противостояния в Крыму не было.

[mistervik.livejournal.com]

1. Одному армянскому товарищу как то начали высказывать претензии по поводу того, что он своё слово нарушил.
На что тот ответил: Моё слово. Что хочу с ним, то и делаю. Хочу даю, хочу назад забираю.
2. Украина не ратифицировала "нулевой вариант".

[vantus-1.livejournal.com]

У меня сейчас нет времени рыться в соглашениях, которые я уже смотрел, но там соглашение подписанное Украиной о правопреемстве (с долями) и соглашение об отказе требование в счёт зачёта долга 1994 года.

[mistervik.livejournal.com]

А Вы поройтесь. Найдите время.
Яценюк дал распоряжение членам кабинета вернуться к этому вопросу как раз в связи с тем, что Украина единственная из республик бывшего СССР не ратифицировала "нулевой вариант".

[vantus-1.livejournal.com]

Ааа, вы под нулевым вариантом подразумеваете передачу своей доли имущества России в обмен на долг?

В смысле не ратифицировала соглашение об обмене долга? Так она его и не оплатила."Хитрые" же)))

Россия его уже погасила, а Украина вроде как не ратифицировала. Впрочем, международный суд уже неоднократно опускал Украину на землю в попытках таких споров о правопреемстве.

Считайте, что Крым - это проценты за просрочку платежа, оплаченного Россией.

Да, есть такое. Поэтому я и говорю, что Украина враждебное России государство с самого начала своего существования.

[mistervik.livejournal.com]

Она его не оплатила, то верно. Но и Россия не представила список активов бывшего СССР.
Хотя обязана была. "Хитрые" же.

Было бы интересно почитать, когда это "международный суд неоднократно опускал Украину на землю в попытках таких споров о правопреемстве". Ссылку не дадите?

Да Россия может считать что угодно и как угодно. Только она одна из сторон спора. А судить-рядить будут те, кто Крым за Россией не признаёт.

Похоже, что у России все враждебные ей государства с самого начала своего существования.

[vantus-1.livejournal.com]

http://news.tipok.ru/news-29947-pagenum-1.html

Это старая статья. На самом деле уже везде проиграла. В том числе в международных арбитражах.

Они много чего не признают. Но топливо для войск НАТО возит российская компания....

Нет, у нас есть не враждебные. Армения, Беларусь, Казахстан-союзники. Беларусь-братской народ вообще. И многие другие:) Да и Украина тоже не враг. Но проводила враждебную политику. Хотя правильнее было бы говорить даже об отсутствии политики. Бардак. Как и во всём в Украине уже 20 лет...

[donmigel-62.livejournal.com]

Меморандум был автоматом юридически ратифицирован после того, как Украина выполнила главное его условие - отказалась от ядерного оружия.

[vantus-1.livejournal.com]

А Россия выплатила все долги Украины, хотя Украина не признаёт их передачу России. У всех какая-то печалька в жизни из-за не соблюдения соответствующих процедур.

Насколько я знаю, Украина добровольно подписала соглашение о нераспространении. Оно всеми ратифицировано. К меморандуму не имеет никакого отношения. А советское имущество вывезено Россией, как государством правопреемником и продолжателем СССР.

[donmigel-62.livejournal.com]

Вы сейчас меня убеждаете в том, что у меня несколько дней назад были зрительные галлюцинации, когда я читал текст меморандума и его разбор с юридической и правовой сторон. )

[vantus-1.livejournal.com]

Я его полчаса назад, когда был на работе, тоже читал и что? Мне вообще много бумаг приходится читать. Да и люблю я это дело. Вот сейчас буду в пути "Ляд и пламя" читать. Но драконы не существуют. Как и украинское оружие массового поражения.

[donmigel-62.livejournal.com]

Драконов не существует, так же как в варварских, тоталитарных странах не существуют прав человека и законов.

[vantus-1.livejournal.com]

В любом государстве есть права и законы:)

[donmigel-62.livejournal.com]

Нет, в нормальных государствах - Законы, а в бандитских - понятия.